以文本方式查看主题 - 符号学论坛 (http://www.semiotics.net.cn/bbs/index.asp) -- 符号学讨论 (http://www.semiotics.net.cn/bbs/list.asp?boardid=16) ---- 信息即“熵”还是信息即“负熵”? (http://www.semiotics.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=16&id=1526) |
-- 作者:yu813878 -- 发布时间:2011-03-31 10:57:45 -- 信息即“熵”还是信息即“负熵”? 学界普遍接受的定义是:“信息即负熵(逆熵)”。即信息是对不确定性的消除。
突然看到有人说,信息即熵。并在数学上做了论证(罗曼,信息即熵,非负熵,情报学刊 1993(12)pp419-421),小可不算数已多年,看不明白数学公式,但还是引发了一些联想—— 首先,刻度的确定,是一个人为的分节过程,它具有相对性。结合受众的感知结果,它是落差效应制造的格式塔;
信息即负熵即便说得不错,也常常令人误解;因为“熵”,也是一种信息。这种信息是对另一层次的“熵”的消除。各位,,这个矛盾不?
|
-- 作者:zhyh -- 发布时间:2011-03-31 11:50:45 -- “信息即负熵”是对于一个意义域而言的。我不明白如何能推翻这个基本定义。
一如“分子运动是负熵”,是对于一个热力场而言的。难道这也能推翻? |
-- 作者:zhyh -- 发布时间:2011-04-03 19:12:05 -- LS的问题能否这样回答:熵在信息系统中作为事物不确定性的表征。 不确定,才需要信息交流,因此信息量是负熵。 LZ说“熵也是一种信息。这种信息是对另一层次的“熵”的消除”。 很玄,愿闻其详。跳出一个系统,一个层次,无法讨论熵。 |
-- 作者:yu813878 -- 发布时间:2011-04-04 22:12:52 -- 以下是引用zhyh在2011-04-03 19:12:05的发言:
LS的关键词:意义域, LZ说“熵也是一种信息。这种信息是对另一层次的“熵”的消除”。很玄,愿闻其详。跳出一个系统,一个层次,无法讨论熵。
感谢先生!感谢joyful,感谢各位! 的确,如果我们随意变更假定的范畴的话,一切都落入相对主义。 在讨论是否有另一种可能的答案之前,我的确得承认,在设定的“意义域”之内,“信息即负熵”的命题确凿无疑。
我对于其它可能的想法的简化表述是:表意的同时,必然带来对更多潜在意义(未被表达)的召唤。——当我确知一个信息,这个信息会触及到的“边缘”会大于原来不知或相对少知的情况。
那么,我们是否至少可以说,信息即“负熵”,但同时又是“熵的待在”。
例如: 当我们知道,今年的GDP是1万美元,,这意味着什么?什么是美元?什么是1万?什么是GDP,,每增加一个信息,我都可以对这一信息,提出边界未知的提问,最终它趋向无限衍义,但每次增加一个信息,又是对不确定的一次消除——似乎两者并行不悖。 [此贴子已经被作者于2011-04-04 22:20:45编辑过]
|
-- 作者:zhyh -- 发布时间:2011-04-05 22:49:50 -- LS的意思是:一切概念都是开放概念,一切系统都无法守住边界。 所以熵实际上无法衡量。 |
-- 作者:zhyh -- 发布时间:2011-04-06 19:46:33 -- 信息是一种意义交换,就像热力是一种能量交换。 要有能量交换,熵值就不能高。信息也一样,这是符号学借用热力学的概念,但是用得很准。 |
-- 作者:zhyh -- 发布时间:2011-04-10 16:13:00 -- 信息流动,是因为解释意义不在场;热流是因为有能量空缺要填补。 熵值小,即指向空缺。 |