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主题:探讨第三讲概念之——“重复”、“镜像”

客人(211.83.*.*)
  1楼


探讨第三讲概念之——“重复”、“镜像”  发帖心情 Post By:2010-09-20 00:11:19 [只看该作者]

    求证——“重复:外表到意指完全相同……,是可以替代的相互关系。”   这里是否有“远山看树不见叶”的意思?


    1、根据:  基于讲义“符号本身不可能决定自身是否为个别符或类型符,它只可能被解释出”个别性“或“类型性”,而解释不取决与“意指关系“,更取决于接收者个人,以及文化语境。(这个很有启发性,可以击破艾科对于镜像的机械理解)。

    2、推论: 因此,是否可以说,“重复”是否成立无非也是取决于解释者?
   

    3、例证1——印刷品:世上没有相同的两片树叶,也不会有相同的两张印刷品。只是这种差别在一般解释者的位置无法得到有效区分。正如爱斯基摩人可以有四十种雪。对于专业的印刷高手,每次套色的色彩还原,印刷批次,导致的状况,都会有所差异。对于他,这里是否还存在“重复”?

    4、例证2——数码图像: 再进一步,数据存储,由电位差记录的数字0\1记录的图片进行复制,总该是绝对重复了吗?不然,电脑显示器的图像显示能力,阅读者对色彩的感知状况,以及看这个图片的心境,文化背景都会得到不同的解释。(例如,我可以用同一张图片解释出不同电脑显示器的偏色状况。)
  

    5、小结:我可以得到这样的结论吗?
         重复只是在我们作为解释者时,暂时不能或者暂无必要区分副本间细微差异时,权且的一种状态。但我们不能代表所有解释者。
目前,逃避类型化趋势,增大了解释者差异识别力,并将这种细微差异作为个性的重要表征。

     6、补充一个例子:流水线上的莱卡相机——
          莱卡相机的摄影器材发烧友,是具有惊人的差异识别力的!他们从莱卡相机的机身编号分析该相机的生产批次,进一步调查该批次产品所用的金属原料、镜头玻璃原料批次。因此,对于一般人完全重复的流水线上的产品,对于他们是有很大差异的。并且,这种差异直接体现在价格上。同样成色,不同编号的莱卡相机,价差好几千块!这不正是符号价值的价格量度的表现么?

  

[此贴子已经被作者于2010-09-20 10:33:44编辑过]

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客人(125.71.*.*)
  2楼


  发帖心情 Post By:2010-09-20 08:37:01 [只看该作者]


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客人(125.71.*.*)
  3楼


  发帖心情 Post By:2010-09-20 08:37:33 [只看该作者]


 
重复,type

[此贴子已经被作者于2010-09-20 08:40:20编辑过]

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客人(125.71.*.*)
  4楼


  发帖心情 Post By:2010-09-20 08:39:46 [只看该作者]


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这里,很多人看到的是:美女=开心=放假;非美女=不开心=不放假;

 

还是可以解读成type

[此贴子已经被作者于2010-09-20 08:41:29编辑过]

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zhyh
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  发帖心情 Post By:2010-09-20 09:14:48 [只看该作者]

楼上问 “重复是否就是机械复制呢”?

我看两个兔子,觉得他们是double。

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客人(211.83.*.*)
  6楼


镜像带来仅仅是“真实感”而不是“真实”本身,其说谎是逻辑必然而非经验现实  发帖心情 Post By:2010-09-20 10:09:39 [只看该作者]

以下是引用jingjing在2010-09-20 08:57:46的发言:

艾柯是最强调文化语境的。

他对于符号和镜像的理解如何机械呢?他只是清晰的给出了符号的定义。

重复是否就是机械复制呢?复制也有复制后意义是否发生变化的double(替代) 和replica(仿制)。

机械复制的时代,个性变得难以追踪。

1、关于艾科理解的机械:我仅仅就他的七条某些观点而言。

   例如:关于镜像:“镜像不能被解释……至多是它的对象可以解释”、“……是无法‘使用与通过’ 镜像撒谎”(抱歉我未看到原文,仅限于课程讨论)。

 

   我以为,镜像恰恰是最能撒谎的,并且最具欺骗性。其欺骗性在于照镜子所得到的“真实感”经常被当做“真实”本身。

    

 

     镜子的撒谎并不在于使用哈哈镜、或者服装店里不易察觉的瘦身镜,即使是世界上有一块绝对公正而平面的镜子,它对照镜子的人的反映也是片面的。照镜的人会不自觉的在镜子前展现自己最“好” 的一面,并作为今天的自我的确证。

 

   由此,我赞同讲义中关于“镜像可以解释”之说,并进而认为,我们无须列举哈哈镜、服装镜或者任何现实生活中说谎的镜子来损害对“镜像说谎才是常态”的理解。因为镜子的说谎是逻辑必然,而非经验生活的偶然呈现。

 

   题外话:与此类似,作为“绝似符号”的摄影图像,也常常作为真实的证据被理解,殊不知照片也是最能说谎的。照片的说谎不在于周正龙那样拙劣的PS(了解摄影数字处理原理的人会知道他的PS技术大约相当于,一个月速成班的水平),也不在于任何夸张变形镜头技术的应用。照片的说慌是内在于照片这种形式本身的。它作为对象在“时间与空间中的切片”的一种必然。

 

[此贴子已经被作者于2010-09-20 10:18:42编辑过]

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客人(211.83.*.*)
  7楼


  发帖心情 Post By:2010-09-20 10:31:23 [只看该作者]

以下是引用jingjing在2010-09-20 08:57:46的发言:

 

重复是否就是机械复制呢?复制也有复制后意义是否发生变化的double(替代) 和replica(仿制)。

机械复制的时代,个性变得难以追踪。

   double是相对于解释者的解释能力而言的{6楼老师,无法辨别两只兔子}。
 

 

  机械复制的时代,个性变得难以追踪。也同时制造压力让人们追踪个性的能力得到提升。

 

   奢侈品牌的非类型化诉求(独享、个性、手工定制、限量版);而大众也用自己的方式追求个性,我秀故我在(莱卡的FANS)。

 

  只不过,这些个性的追求在鲍德里亚、本雅明们看来,是伪个性,是被炮制的缺乏“灵氛”的复制产物。

 

   这个问题牵涉面太广太广,难以妄下断言。仅就生活当下经验来看,人们对个性的追求恰恰是高度成功的。前现代的手工制品在精英主义者看来的“个别符”特质,在彼时彼刻并不为使用者所感知。


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  发帖心情 Post By:2010-09-20 11:10:04 [只看该作者]

上一楼说“一旦像钞票一样被编了号,那么就肯定不同”。

问题是谁去查钞票编号呢?谁能认出一头松鼠是查理还是亨利?

前一楼说: “前现代的手工制品在精英主义者看来的“个别符”特质,在彼时彼刻并不为使用者所感知。”

的确如此,当代人都有点中世纪崇拜。不只是精英。

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  发帖心情 Post By:2010-09-20 12:29:21 [只看该作者]

画的真品和赝品还是要区分的吧,”

对于收藏者,博物馆,
真品和赝品必需区分。赝品一钱不值。

对于艺术欣赏者,画没有真品和赝品之分,除非赝品拙劣。
 


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客人(211.83.*.*)
  10楼


  发帖心情 Post By:2010-09-20 13:35:49 [只看该作者]

以下是引用司乐在2010-09-20 10:34:48的发言:
只要这些画下面没编号,我想就可以相互替代。一旦像钞票一样被编了号,那么就肯定不同

 这种理解就将解释者的权利剥夺了。解释成了一个一成不变的固化物。符号也不再是感知的了。

 

 

 

 


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