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主题:[求助]真有一个"底本"吗?

客人(222.209.*.*)
  1楼


[求助]真有一个"底本"吗?  发帖心情 Post By:2011-03-11 09:51:25 [只看该作者]

老师给了底本的概念:
 “底本”即基本的故事内容,是与叙述有关的事件的集合,它 是无形态的存在。而“述本”是把这些事件讲叙出来的特殊形态, 也是读者感知这些事件的方式。
 
1、个人理解是:底本既然无形态,那么具体的任何“本”都是“述本”。底本只是一个形而上的抽象存在。
     其存在的方式正如巴尔特所说的“零度写作”、“零度事件”那样不可企及,只能是一个抽象的标杆。
其与“述本”的关系就如同“自然法”与“成文法”那样,前者是公理,而后者是人类在追寻公理中一个个具体的成果。我们永远无法达到而只能接近那正义化身的“自然法”
 
2、一种推论:如果这个理解不错,那么我们如何言说“底本”?其边界何在?斯特劳斯将所有的神话都按照结构“模块化”,发现它们都具有同一原型,这些原型是“底本”么?如果是,那么全世界的神话只有一个底本。从“关关雎鸠”到今天所有的各色爱情故事,岂不都共享了在河边谈朋友的故事底本?
 
3、一个判断:基于上述说法,我是否可以斗胆做一个判断:底本的意义在于述本,正如词汇的意义在于其使用,因为述本就是对底本的使用。
 
4、抱歉!孤陋寡闻。请问关于底本有哪些经典性的研究和表述?

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zhyh
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  发帖心情 Post By:2011-03-11 10:44:10 [只看该作者]

LZ说:“底本只是一个形而上的抽象存在”。不一定。新闻的底本(例如一个车祸),并不抽象。

LZ问:“斯特劳斯将所有的神话都按照结构“模块化”,发现它们都具有同一原型,这些原型是“底本”么?”,列维-斯特劳斯的“结构模块”不是底本。地本事叙述细节的来源。

LZ第三条说得很好。但是不一定。例如“复活节岛巨人史”,至今无此述本(?),但是我相信有此底本。因此,述本的“可能性”就形成了底本。

这个问题至今是乱局。谢谢各位讨论。

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zhyh
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  发帖心情 Post By:2011-03-12 10:26:26 [只看该作者]

楼上说:“事实性叙述底本往往不抽象,但非事实性叙述的底本往往是一个假设的存在。”

这个区别很有意思。

但实际上《战争与和平》底本大半实在,哪怕《星球大战》也有部分实在。

因此底本是一个非常奇怪的可能世界:边沿不清,组成混杂。

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zhyh
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  发帖心情 Post By:2011-03-13 04:18:20 [只看该作者]

LS说:“战争与和平的底本和那个“大部分”的实在无关系。”

战争发生在1814年。这怎么会没关系?

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zhyh
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  发帖心情 Post By:2011-03-13 10:27:07 [只看该作者]

LS说:“底本本身是一个整体和系统,是一个“全域”的情节链。”

底本应当理解为没有情节,只是散乱无因果联系的细节的堆集。

然后你可以写出:李鸿章卖国贼的历史,李鸿章爱国者的历史,由你写。

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客人(118.113.*.*)
  6楼


反思事实性底本  发帖心情 Post By:2011-03-30 11:53:39 [只看该作者]

我的意图其实就是想反驳最确定的那个底本——事实性底本(我们往往赞同“事件本身”是我们叙述的共用底本。)。例如新闻事件,因为这个涉及到我们对“新闻真实”的判断,并可推演出,对一切事实是否有一个确定意义的“客观”进行认知。

   1、事件本身只是一个抽象的假定,除了我们对它表述之外,事件不存在任何意义,,一个意义不确定的东西,怎能是一个底本?

  2、新闻事件的意义为何是不确定的?——  因为“新闻的真实性并非新闻事件本身的真实性。新闻事件作为一个实际发生的生活事件,其在伦理学、法学、或生活时间自身的意义结构之中具有何种真相或何种本来样态,是此一生活事件的实用意义相关者(或利害关系人)必须与之交道的事情” 。也就是说,随着该生活事件(而非新闻事件)“摹写者”身份的转变,“真实”的所指也发生了彻底的转变。

 

结论是:  我们在表述的意义上承认事件具有意义。于是,这个意义可以构成底本。此底本并非“事件”——进而

        它要么是一种规定下的(如新闻语法)表述(——如“消息”是新闻的最简形式);

        它要么并不实存而是一种抽象工作假定——具有某个抽象工作假定的“事件存在”。

 

 


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  发帖心情 Post By:2011-03-31 09:17:36 [只看该作者]

 “并不实存而是一种抽象工作假定”?

恐怕不能如此说。

《法国革命史》底本不太可能是假定吧?

还是这个问题:意义,与事件,是两个问题。

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客人(211.83.*.*)
  8楼


  发帖心情 Post By:2011-03-31 11:02:54 [只看该作者]

底本,是一个“范围”远大于这个革命史的细节集——i love the point。

 

但是“范围”“大于”的“革命史”又是个什么东西?那个革命史是不用表述的革命史吗?还是被表述为述本的革命史?

 

 


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  发帖心情 Post By:2011-03-31 11:45:52 [只看该作者]

“远大于这个革命史的细节集”。

 

这就牵涉到底本的边界。还是有边界的,模糊而已。


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客人(222.209.*.*)
  10楼


  发帖心情 Post By:2011-04-05 21:42:55 [只看该作者]

以下是引用zhaobaoming在2011-03-31 10:49:49的发言:

南京大屠杀,在我们的叙述中是惨无人道,惨绝人寰的;在日本人那里却有着各种各样的叙述,右翼分子甚至拒绝、否认这个叙述。如果这个底本不真实,那将会怎样?

我们常说的“实事求是”,到底有没有一个实事?如果没有,那么“求是”得来的道理有没有道理?归纳法是不是不可用?

      恰恰,即便底本真实,我们在共用同一底本的情况下,会得出不同的叙述,恐怕我们很难用一种叙述去否定另一种叙述。基于某种情感,我们会说,我们的叙述更接近真实,右翼分子在撒谎。于是,持不同叙述方式的各方不可能沟通。 

 

   所有的沟通可能均只能在设定的规则之下。对于一个事件,我们设定了“法律”叙述,我们才可能通过法律所需的证据去证明什么。

 

但法律规则下叙述的“真实”,并不是更接近“底本”的“本真”,它也是一种被表述的真实。它不能否定,也不能替代不在法律叙述之内的一万种其它“真实”的存在。

 

如果只是通过“惨绝人寰、令人发指、惨无人道”的方式来确证什么。那么我们离那个或许存在的“真实”往往和右翼分子同样遥远。

 

就事论事,希望没有冒犯各位学友。


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