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主题:“比喻像似”与“象征”

客人(59.66.*.*)
  1楼


“比喻像似”与“象征”  发帖心情 Post By:2014-04-25 16:24:36 [只看该作者]

按说理论上很清楚——

“比喻像似符号”是像似性的最高抽象层级

“象征符号”是规约符号的特殊一种,经社会意义(使用理据)累加而成为一种意义稳固的使用理据符号。

具体区分起来——“比喻像似”和“象征符号”时发生了一些困难。

   因为象征符号本身就是“概念比喻”性的。既然脱离的外部形态的直观对应关系,“比喻像似”也就没有实有其事的“像似”可言。

   反之,如果将这种人为的修辞作为像似,是否也可干脆将“象征符号”理解为“比喻像似符号”的一种?

 
    例如:画作“自由引导人民”——裸露象征自由,它既有“象征性”,也可否说“裸露”与“自由”是一个“比喻像似”的意指关系?

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  发帖心情 Post By:2014-04-25 20:46:10 [只看该作者]

Yu先生,“象征符号”是规约符号的特殊一种。

 

这句话是从哪里来的呢?能否一告出处?

 

你对皮尔斯说的第三级像似“比喻像似符号”,理解很到位。但是为什么与象征合解?


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客人(59.66.*.*)
  3楼


  发帖心情 Post By:2014-04-25 23:49:25 [只看该作者]

感谢先生释疑——这个问题的思考路径如下:

一、关于“象征”的规约性:

1、“象征”与“规约符号”均用Symbol。
2、象征“是文化意义累加”的结果。——我的理解“文化意义累加”乃是一种社会性规约。
    这就有一个三段论的路径:

   “规约符号”靠社会文化约定符号的意义——“象征”是社会文化意义的累加——象征是规约符号。

   但象征不是一般的规约符号,它的约定不是一次完成,而是社会反复累加给它的。

二、关于象征与“像似”的关系

首先,象征是一种理据性符号——
1、索绪尔是拒绝将象征纳入symbol之列,乃是由于“象征”并不是完全任意的,它在能指和所指之间有自然的根基。(1999,104)
    ——这话是说,象征是有理据性的。到底是一种什么理据呢?——

2、无论哪一种“象征”,原先都是比喻,……是比喻理据性上升的结果。(原理:203)
     这是否可以理解为——如果把象征的双方关系视为一种“意指”,则接近一种“像似性”理据关系。

3、再看“比喻像似”:比喻像似是一种“抽象的思维像似”。如:仪式就是一种比喻像似符号。……成为仪式后,其像似性源头已经被替代(原理:80)
    ——像似源头之被替代,与“象征”的意义累加之后,原初比喻理据也似乎就不重要了。
         
       可否说,象征就是的原初是一种“比喻像似符号”,且是一种高级的比喻像似符号?


     由此,如果我将“象征”视为一个符号文本。则我既无法否认它的规约性特质,也无法否定它的像似性源头。
    
     或者我可以将“象征符号”理解为“以比喻性像似为起点,而终归于社会文化规约 的高级符号形态”

      我的理解肯定有些偏,但不知道在哪个环节出了岔子,求教。



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  发帖心情 Post By:2014-04-26 11:02:15 [只看该作者]

这是Symbol 西语造成的混乱。此西文词有三个中文意义:

 

1. 象征

 

2. 符号(=sign)

 

3. 规约符号(=conventional sign,皮尔斯的用法)

 

但是大部分西方理论家在三者中混用。造成了你上面说的乱状。这一点上,索绪尔比较清楚,因此他拒绝用此词。

 

你的第二个问题是象征的“比喻起源”。一定要像似性吗?不一定。十字架就是转喻。

 

或许再看一下九章,5、6节?

 

 


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客人(59.66.*.*)
  5楼


  发帖心情 Post By:2014-04-28 22:50:42 [只看该作者]

谢谢老师!老师的确是在书中说过——象征的起源可以是“像似关系”也可以是“邻接关系”(转喻)。

那么容学生再诡辩一回,反过来从“比喻”像似来考虑——”比喻像似“真是一种可说清楚边界的“像似”关系吗?

我的理解是,既然比喻像似本身可以脱离“像似”的形象性、图表性,而是一种概念性、心理性关系,则它的”喻体“和”喻旨“就是一种社会心理上的联想关系。

也即,有”喻“的这种关系的符号指向对象的方式(隐喻、转喻、提喻),都可以归入——比喻像似?

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  发帖心情 Post By:2014-04-29 07:59:46 [只看该作者]

何谓“比喻像似”(metaphoric icon)?应当说皮尔斯这个术语用旧词,设得不太好(他一般生造术语,反而容易界定)。

 

皮尔斯的原文是:通过对另一物中的一种平行关系(parallelism)进行再现,从而来再现一个再现体的再现品质,这类亚相似符就是比喻metaphors)。

 

他的著名例子:“如果展现一个醉汉是为了对比出戒酒的优越性,那么,(醉汉)当然是一个像似符;但是,它是否像似(Likeness)却是令人怀疑的”。

[此贴子已经被作者于2014-4-29 8:48:15编辑过]

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客人(59.66.*.*)
  7楼


  发帖心情 Post By:2014-05-02 23:29:13 [只看该作者]

原来如此,看来我要更多地回到原文上去理解一些基础知识。

谢谢老师!




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